[julientel]

Прочитала вчера кучу английских статей про Ичирук, так вот по поводу одного аргумента, который обычно приводят Ичихимы. То, что Ичиго - защитник и ему всегда надо будет кого-то защищать, а Химе идеально для этого подходит. Несостыковочка тут. Если внимательнее проанализировать прошлое Ичиго, то видно, что больше всего защищать он стремится не того, кто слабее, а того, кто защищает его. Помните, он ведь больше всего маму хотел защитить, потому что она всегда была его защитником. И вот Рукия спасла его и его семью, и защитила в тот день, когда ее забрали в СС. А ведь прямая параллель со смертью матери Ичиго. Тогда тоже шел дождь, она закрыла его своим телом и ушла навсегда, как и Рукия. Не забываем, что Ичиго думал, что это навсегда, это потом Урахара его переубедил. Ну, и собственно вся СС арка строится на том, что Ичиго изо всех сил хочет защитить Рукию. Да и в УМ арке он забил на Химе, как только почувствовала, что с Рукией что-то случилось. Такие вот пироги.

@темы: bleach, ОТП

Comments

[Lazy~]

Почти все рассуждения ИчиХимов можно поставить под большим вопросом. ^^ Конечно, кто знает, что творится в голове у Кубо...но как-то ни разу не слышала доводов убедительных на тему - почему эта пара хороша. И почти все, что есть у ичихимов - это только со стороны Орихиме. Ее слезы, ее переживания, ее фантазии.
Хотя, я их понимаю - сама фанатею по пэйрингу с похожей ситуацией в другом фандоме D:
А мне эта пара и визуально не нравится - слишком много рыжих. Они как брат с сестрой смотрятся. А это уже не мило, а...не правильно.
Плюс, по мне, Ичиго такая личность, что если с ним рядом не будет жесткого человека - он раскиснет. Сколько таких моментов было? И кто его из ангста выводил? xD
Химе же тоже личность, рядом с которой нужен жесткий человек. Обычно это роль выполняет Татски, кстати. Без нее - кто знает что бы с бедной Орихиме случилось бы.
В общем, это как...не знаю...высыпать в шоколадное молоко 50 ложек сахара...бррр...слишком сладко...и бесполезно... XD

[julientel]

И почти все, что есть у ичихимов - это только со стороны Орихиме. Ее слезы, ее переживания, ее фантазии.

и им этого по уши хватает х)

Хотя, я их понимаю - сама фанатею по пэйрингу с похожей ситуацией в другом фандоме D:

а у меня по-моему и не один такой пэйринг был, но это ведь все другие фандомы, так что это нормально х)

А мне эта пара и визуально не нравится - слишком много рыжих.

ага, это не Lovely complex, в конце концов

Сколько таких моментов было? И кто его из ангста выводил? xD

пинком в голову

[Шнайзель]

Ame no Tenshi
он забил на Химе, как только почувствовала, что с Рукией что-то случилось

Да, и ровно через пару минут - забил на Рукию, находящуюся "при смерти", как только Ульикорра сказал ему, что это он заставил Орихиме придти в УМ. ЛОЛ Так что аргумент сей прекрасно работает в обе стороны, и если что и доказывает - только то, что Ичиго натура импульсивная и непоследовательная в своих действиях, увы.

И можно ещё добавить, что именно после крика Орихиме "не умирай, Куросаки-кун!", он резко вальнул Гримма, которому до того достаточно жестко сливал)) Вспоминал ли он во время сражения с Гриммом про Рукию (которая во время оного сражения всё ещё находилась в состоянии "при смерти") - неизвестно)) Ну это так, к слову. Не в качестве аргумента что-то доказывающего, а просто на подумать.

Lazy~
почему эта пара хороша

Тупо потому, что они красиво смотрятся вместе, вот и весь секрет, собсно. Точнее 90% этого секрета)) Ну а кому не красиво (на вкус и цвет, как известно) - те шипперят ИчиРуки или другие пейринги))

только со стороны Орихиме. Ее слезы, ее переживания, ее фантазии.

Так у ИчиРуков и этого-то нет, вот чем главная заковыка. Ни Ичиго к Рукии, ни Рукия к Ичиго не испытывают ярко выраженных романтических чувств. Нет меж ними ни влюбленности, ни романтической любви. Только очень сильная дружба, или, если угодно, "особые"TM отношения. А в ИчиХиме - классическая влюбленность/романтическая любовь, пусть хотя бы только с одной стороны. Уж лучше только с одной, чем полное отсутсвие оного с обеих сторон - так я считаю.

[julientel]

"не умирай, Куросаки-кун!"

это к "спаси меня, Куросаки-кун!", ей до него самого было, по-моему, пофиг, лишь бы спасли ее. А где же "не спасай меня, спасайся сам", она ж его любит вроде как.

Не в качестве аргумента что-то доказывающего, а просто на подумать.

как все серье-е-езно, так цепляться к откровенному стебу - это надо уметь

Тупо потому, что они красиво смотрятся вместе, вот и весь секрет, собсно

ИМХО, не так уж и красиво

Уж лучше только с одной, чем полное отсутсвие оного с обеих сторон - так я считаю.

это так круто вообще
Кто сказал про полное отсутствие, кто? Это всего лишь ваше humble opinion. То, что они не выражают этого никак еще вообще ничего не значит. Кубо не подтверждал, но в то же время и не опровергал. Вся ваша логика строится на том, что раз Химе одна призналась, значит, только она и любит, а остальные такие cold-hearted guys, которые только дружат и все. Это сёнен, если тут все будут в любви признаваться это будет эпик фэйл. В подобных жанрах долгосрочные отношения строятся не на влюбленности, но вполне могут закончиться любовью. Примеры были, так что...

[*[Джо]*]

Уж лучше только с одной, чем полное отсутсвие оного с обеих сторон - так я считаю.

95 процентов сёненов злобно посмеются над твоими взглядами Учитывая, что основная фишка романтики в сёненах - отсутствие признаний. А вот намёков хватает выше крыши, но некоторые их игнорировать будут, видимо, до тех пор, пока герои не поженятся/поцелуются/скажут друг другу в лоб - что обычно если происходит, то совсем в конце.
Сёдзе-панели, Кубо, видать, рисует просто так. А они с начала манги как-то всегда к месту приходились, мда. И действия героев... нет, что вы, главное - ОЗВУЧИВАНИЕ факта. И с каких-то пор у нас невзаимная любовь ОБЯЗАНА привести к взаимности?! Уняня просто.

Потому и ржу я с ИчиХимов - все доводы из разряда: "Ну она же его любит, а она такая хорошая, Кубо просто не может оставить её без любви Ичиго, она ж умрёт!.." Да может. Таких хороших - через сёнен, и их любовь/влюблённость в ГГ как-то не мешала мангакам творить ДРУГИЕ пары. В других сёненах даже у героев к этим страдающим девочкам чаще чувств было больше...

Шнайзель, по твоей логике, Гина и Рангику ТОЖЕ можно записать в друзья. Потому что НИКТО там в любви никому не признавался. Особенные люди, чо.

[Шнайзель]

Ame no Tenshi
А где же "не спасай меня, спасайся сам"

А вы более полную цитату посмотреть пробовали? "Не умирай, Куросаки-кун! Ты не обязан побеждать, можешь даже не пытаться, только не умирай!" Так-то.

как все серье-е-езно, так цепляться к откровенному стебу

Где вы там стеб-то углядели, интересно? Там идет прямая взаимосвязь событий - Ичиго видит по глазам Химе, что она его боится - и начинает отхватывать люлей от Гримма, Химе побеждает свой страх и дает знать об этом Ичиго - люли начинает отхватывать Гримм. => Ичиго как бы сильно не пофигу, что он нем думает Химе)) Ну, естественно, с его стороны это только дружба, и тем не менее, никакого стеба там и близко не было.

То, что они не выражают этого никак

Т.е. вы не отрицаете того, что они этого не выражают никак? Коли так - о чем вообще спор?)) Не, можно конечно, самостоятельно придумать что угодно на пустом месте, так, чтобы оно непротиворечило всему остальному, не спорю. Только зачем?)) Если есть рядом есть примеры, где чувства выражены и явно обозначены. Ну, это дело вкуса, очевидно. Мне как-то привычнее опираться на то, что показано автором, нежели додумывать за него то, "что он хотел сказать, но почему-то не стал, а только слегка намекнул".

если тут все будут в любви признаваться это будет эпик фэйл

Ну для того чтобы обозначить романтические чувства признания в любви прямым текстом вовсе не обязательны, это, так сказать, предельный случай) Вот, например, в романтических чувствах Исиды к Химе и без всяких признаний с его стороны как-то сомнений не возникает. У ИчиРуков этого нет или почти нет, увы.

[*[Джо]*]

Да, и ровно через пару минут - забил на Рукию, находящуюся "при смерти", как только Ульикорра сказал ему, что это он заставил Орихиме придти в УМ. ЛОЛ Так что аргумент сей прекрасно работает в обе стороны, и если что и доказывает - только то, что Ичиго натура импульсивная и непоследовательная в своих действиях, увы.

Кто-то старательно опускает, что сказал Ичиго далее: "Похоже, этот парень всё равно не даст мне пройти" и "Я собираюсь покончить с ним быстро". Не из-за Орихимочки, к слову так.

[Lazy~]

Шнайзель, думала, написать что-то в ответ или нет...В конце концов, у каждого свой шип, мы должны уважать друг-друга, разве нет? Не знаю почему, но ваше сообщение показалось немного...агрессивненьким. Слегка чуток. Наверное, потому, что я не понимаю - зачем приходить к людям, которые не разделяют вашу точку зрения и пытаться убедить, что они не правы...особенно если вопрос такой субъективный, как любовь к пэйрингам?
Но раз уж вы тут отписались и даже обратились лично ко мне, то я посмею ответить вам ^_^

Тупо потому, что они красиво смотрятся вместе, вот и весь секрет, собсно. Точнее 90% этого секрета)) Ну а кому не красиво (на вкус и цвет, как известно) - те шипперят ИчиРуки или другие пейринги))

Я не понимаю тех, кто активно шипперят только ради "красиво смотрятся вместе". Для меня это - не аргумент. Ибо персонажей я люблю не за их дизайн(хотя, это приятная часть, согласна), а за характер этого персонажа.
Честно говоря, такая миниатюрная девушка, как Рукия - не вах как шикарно рядом с Ичиго смотрится. Но люблю этот пэйринг именно за их взаимоотношения. За то, как проходят их диалоги, за то как они отзываются друг о друге. Это уважение и полное доверие друг к другу. А без доверия и уважения - не может быть любви. Романтика может быть...но это будет просто фальшивка, не более.

Так у ИчиРуков и этого-то нет, вот чем главная заковыка. Ни Ичиго к Рукии, ни Рукия к Ичиго не испытывают ярко выраженных романтических чувств. Нет меж ними ни влюбленности, ни романтической любви. Только очень сильная дружба, или, если угодно, "особые"TM отношения. А в ИчиХиме - классическая влюбленность/романтическая любовь, пусть хотя бы только с одной стороны. Уж лучше только с одной, чем полное отсутсвие оного с обеих сторон - так я считаю.

ИчиРукам и не надо это. Ибо настанет конец света когда Рукия начнет летать у себя в фантазиях...где, пардон, Ичиго и не Ичиго а непонятно кто. У Орихиме именно такие фантазии - она представляет себе непонятного дяденьку с внешностью Ичиго XD
Как я уже сказала - влюбленность Орихиме больше похожа на детскую влюбленность. Неужели вы будете приравнивать к великой вечной и прекрасной любови чувство, что испытывает первоклассница к своему мужчине-учителю математики?
Романтики нет нигде. Ни у ИчиХиме ни у ИчиРуки. Но у ИчиРуки есть те самые особые отношения, которые могут перерасти в любовь.

В общем, вот. Но не претендую на истину. Высказываю свое мнение. И, надеюсь, это не выльется в глупый спор. ^^

[Шнайзель]

*[Джо]*
Потому и ржу я с ИчиХимов - все доводы из разряда: "Ну она же его любит, а она такая хорошая, Кубо просто не может оставить её без любви Ичиго, она ж умрёт!.."

Я не знаю заметила ты или нет, но я никогда не говорил, что ИчиХиме-пейринга есть какие-то перспективы на будущее, в т.ч. на финал манги. Напротив, я уже не помню сколько раз я говорил, что считаю, что у них ничего не будет. Ну и что?)) Каким образом это меняет тот факт, что с моей точки зрения Ичиго и Химе рядом - это красиво, няшно и мило, а Ичиго и Рукия - не настолько?)))

Гина и Рангику ТОЖЕ можно записать в друзья. Потому что НИКТО там в любви никому не признавался

См. выше)) Не в признаниях дело)

[*[Джо]*]

Ну для того чтобы обозначить романтические чувства признания в любви прямым текстом вовсе не обязательны, это, так сказать, предельный случай) Вот, например, в романтических чувствах Исиды к Химе и без всяких признаний с его стороны как-то сомнений не возникает.

Это У ТЕБЯ не возникает, Шнайзель. Поверь, я знаю ПРЕДОСТАТОЧНО людей, которые там видят именно дружбу и заботу. Просто ты отбрыкиваешь ИчиРуковские намёки всеми силами, а потому и не видишь там проявлений романтических чувств, которых ХВАТАЕТ. И количество оных проявлений, однако, растёт. Кубо, по-твоему, взгляды Ишиды на Химе акцентирует с намёком, а Ичиго и Рукии друг на друга - ну просто так, дружбу подчеркнуть в стопицотый раз? Развороты только с ними двумя, сцену прощания на половину главы... я не понимаю, реально решительно не понимаю, как можно с такой ЗАВИДНОЙ упёртостью игнорировать эти самые намёки, считая их в лучшем случае фансервисом - но свято верить в романтику тех же УльХиме. Или ИшиХиме, которых тоже за мангу наберётся куда как меньше. И вытаскивать подтекст оттуда зато, где его нет, считая это ОХРЕНЕТЬ каким обоснуем ИчиХиме. Ну да, шипперы, ага. Но про здравый смысл-то забывать не стоит, м? Я тоже много какие пейринги не люблю, тот же ГинРан, но я же не говорю, что у них там дружба безо всякой романтики?

[Шнайзель]

Lazy~
Наверное, потому, что я не понимаю - зачем приходить к людям, которые не разделяют вашу точку зрения и пытаться убедить, что они не правы...особенно

Я здесь никого ни в чем ни пытался убедить, упасибоже)) Я просто... ответил на одни аргументы другими, и ответил на сформулированные "в воздух" вопросы, только и всего. И, пожалуй, чтобы не провоцировать тут повторение тошоканской истории, более подробно отвечать не буду, действительно не стоит. Надеюсь, вы на это не обидитесь.

*[Джо]*
Кто-то старательно опускает, что сказал Ичиго далее: "Похоже, этот парень всё равно не даст мне пройти"

Блин, почему ты так старательно игноришь это соображение, когда речь заходит о битве Гримм vs Ичиго, когда говоришь, что Ичиго даже не попытался схватить Химе в охапку и дать дёру - хотя как раза тогда было совершенно очевидно, что Гримм бы такого ни за что не допустил бы, и так старательно напираешь на эту же логику в случае с Улькиоррой, когда Улькиорра как раз не предпренимал никаких агрессивных действий в отношении непосредственно Ичиго, всего лишь разговаривал, и Ичиго даже не попытался обойти Улькиорру после его провокации с Химе. Где логика?))

и "Я собираюсь покончить с ним быстро"

Ты думаешь Ичиго сам в эти слова верил в тот момент? А как же его "Я с самого начала знал, что ты очень силен", сказанное несколько позже?

[*[Джо]*]

Я не знаю заметила ты или нет, но я никогда не говорил, что ИчиХиме-пейринга есть какие-то перспективы на будущее, в т.ч. на финал манги. Напротив, я уже не помню сколько раз я говорил, что считаю, что у них ничего не будет. Ну и что?)) Каким образом это меняет тот факт, что с моей точки зрения Ичиго и Химе рядом - это красиво, няшно и мило, а Ичиго и Рукия - не настолько?)))

А я в свою очередь как человек, имеющий диплом о среднем художественном, на это скажу что контраст всегда визуально смотрится выигрышнее Да и шипперить пары лишь по принципу: "Ой, они вместе няшки", пытаясь туда за уши притянуть обоснуй - ну ээээ...

Не в признаниях дело)

Ну да? А в чём, поясни мне? На основании чего тогда ты делаешь вид о наличии/либо отсутствии у персонажа романтических чувств? По количеству брошенных тоскливых взглядов?
Как, по-твоему, выражались романтические чувства Рангику и Гина, м? До фразы про плен - да в принципе, и с ней? И почему они тогда именно романтические, а не "он/она мой самый близкий друг, моя семья".
Как выражались чувства Ренджи? Рукии к Ренджи? Рукии к Кайену? Кайена и Мияко?
Шнайзель, ты уж прости, но ты ОЧЕНЬ узко мыслишь в этом отношении. Такое ощущение, что ты везде ждёшь только вздохов-ахов, слёз-соплей. Это тебе не сёдзе, не будет тут такого.
Ишида волнуется о Химе - это любовь почему-то. Хицугая о Хинамори - тоже любовь. Рукия об Ичиго, Ичиго о Рукии со страдальческими лицами - неее, ребят, это не романтические чувства, у них это просто дружба.
Что за избирательность вообще?
Вот что ЕЩЁ должны сделать Ичиго и Рукия, чтобы ты перестал упираться как баран и понял наконец, что там нехилый такой прогресс в отношениях, и отношения развиваются, а не остались на уровне: "мы боевые напарники"?

[Lazy~]

Шнайзель,

Я просто... ответил на одни аргументы другими, и ответил на сформулированные "в воздух" вопросы, только и всего.

Просто так "в воздух" ничего не бывает. Что бы мы не делали - мы рассчитываем получить с этого результат. Что бы мы не говорили/писали - мы расчитываем получить ответ

И, пожалуй, чтобы не провоцировать тут повторение тошоканской истории

...хорошо ли или плохо - не знаю что это. Но смутные подозрения, что знать не хочу...

более подробно отвечать не буду, действительно не стоит. Надеюсь, вы на это не обидитесь.

На что ж тут обижаться ^_^ Просто это ж как споры "а что кавайнее - желтый или голубой?" xD

[julientel]

Ишида волнуется о Химе - это любовь почему-то. Хицугая о Хинамори - тоже любовь. Рукия об Ичиго, Ичиго о Рукии со страдальческими лицами - неее, ребят, это не романтические чувства, у них это просто дружба.

ППКС, такая избирательность утомляет, ей-Богу
А вообще, все уже сказано без меня, так что я просто посижу в уголочке, пожалуй.

Просто это ж как споры "а что кавайнее - желтый или голубой?" xD
я за голубой xD

[*[Джо]*]

хотя как раза тогда было совершенно очевидно, что Гримм бы такого ни за что не допустил бы, и так старательно напираешь на эту же логику в случае с Улькиоррой, когда Улькиорра как раз не предпренимал никаких агрессивных действий в отношении непосредственно Ичиго, всего лишь разговаривал, и Ичиго даже не попытался обойти Улькиорру после его провокации с Химе. Где логика?))

Потому что Улькиорра воспрепятствовал повороту Ичиго в обратном направлении. Умышленно. А Ичиго как поддавался на провокации, так и поддаётся. Тем более - у него были сомнения насчёт Орихиме. Улькиорра это заметил. Ичиго это взбесило.
От Улькиорры Ичиго пытался уйти. ПЫТАЛСЯ, почувствовав угасание реяцу Рукии. От Гриммджо - нет. Тебе ЕЩЁ РАЗ напомнить про его личные с ним счёты, м? Мне казалось, что мы эту тему УЖЕ исчерпали.

А как же его "Я с самого начала знал, что ты очень силен", сказанное несколько позже?

Вот опять начинается: "верил ли". Шнайзель, у тебя идёт какое-то вечное раздвоение: то ты говоришь мне, что поступки можно толковать по-разному, потому важны слова, то - наоборот. Определись уже, а? Надоело мне уже повторять то же самое несколько раз. Слова имеют вес - Ичиго говорит, что думает. Верит - не верит, не важно. Ичиго поддаётся на провокации - значит, его задели за живое, и доля правды в словах врага есть. "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав"(с). Он НИКОГДА бы не стал яростно реагировать ни на троллинг Улькиорры, ни на троллинг Гриммджо, если бы стопроцентно был уверен в Химе и считал своей единственной целью в УМ - её спасение. И Рукия не стала бы ему об этом напоминать. И Кенпачи.

[Шнайзель]

*[Джо]*, окей, я рассуждаю так - именно потому, что у Ичиго и Рукии на самом деле имеют место быть "особенные отношения"ТМ, то автору, если он хочет обозначить наличие в этих отношений романтической составляющей, нужно изобразить это более внятно. Т.е. одно и то же по содержанию событие в случае ИсидаХиме не может быть принято за проявление их "особых отношений", потому что у этих двоих точно нет никаких "особых отношений", и, следовательно вероятность, что это событие свидетельствует о романтических отношениях - существенно выше, чем для того же события (если только оно не является явным и однозначным указанием на романтику) для ИчиРуков, где всегда есть толкование через "особые отношения", и, в общем-то оно является базовым и основополагающим.

сцену прощания на половину главы

Ок. Сцена прощания в конце УМ-арки, было дело) Мне почему-то этого мало за всё то время, что прошло с ОД-арки. Опять же, не знаю в курсе ты или нет, но в ОД-арке я как раз шипперил ИчиРук, потому что действительно усматривал там достаточно милых, в т.ч. и романтических сценок. Потом всё это куда-то исчезло, чтобы воскреснуть только 200+ серий спустя и на краткий миг.

Или ИшиХиме, которых тоже за мангу наберётся куда как меньше.

Может и меньше, зато они более равномерно распределены по манге))

но свято верить в романтику тех же УльХиме

Это ты меня с кем-то путаешь сейчас. Я свято верю в то, что Улькиорры и Орихиме могли бы быть как раз те самые "особые отношения", если бы он не умер. В первую очередь - это. Или, даже, в каком-то смысле - они у них и были. А романтика там... вилами по воде писано. Исключительно в рамках АУшных постканонных фантазий, не более)))

[Lazy~]

А вообще, все уже сказано без меня, так что я просто посижу в уголочке, пожалуй.

У, я с тобой. Участвовать в спорах не люблю, но почитать их - дело святое. *жует печеньку* .........Пардон, почему-то захотелось пофлудить посреди этой битвы титанов.... xD

я за голубой xD

Согласна

[julientel]

У, я с тобой. Участвовать в спорах не люблю, но почитать их - дело святое. *жует печеньку*

Делись *протягивает лапу* У меня, кстати, попкорн завалялся, будешь?

Согласна

[Шнайзель]

*[Джо]*
От Гриммджо - нет.

Ты меня, конечно, извини, но когда Ичиго НЕ пытался уйти от Гриммджо, Рукия всё ещё находилась в состоянии "при смерти" и помощь ей всё ещё была актуальна. Он вообще помнил об этом в тот момент или нет?

Хицугая о Хинамори - тоже любовь

Не романтическая же! Брат-сестра отношения.

Вот что ЕЩЁ должны сделать Ичиго и Рукия

Да ничего особенного) Хотя бы продолжить делать то, что они делали в ОД-арке)) И желательно почаще, чем 1 раз в 300 глав.

Ame no Tenshi
такая избирательность утомляет, ей-Богу

Т.е. надо чесать разные, по сути, чувства и отношения под одну гребенку? о.О Не видеть разницы между братско-сестринскими отношениям Хицугаи и Хинамори и, скажем, фапом Хисаги на Мацумото? о.О

[Шнайзель]

Lazy~, Ame no Tenshi, ненене, второй битвы титанов не будет. Это так, легкая разминка))))) И вообще я скоро спать свалю.

[julientel]

Т.е. надо чесать разные, по сути, чувства и отношения под одну гребенку?

никто не говорил, что под одну, но тут просто логика вообще непонятна...

все, я молчу~~~

[Lazy~]

Делись *протягивает лапу* У меня, кстати, попкорн завалялся, будешь?

<- Бери из общей кучи сколько угодно xD Там еще есть конфетки и чупа-чупсы. А попкорн...не откажусь ='3

Шнайзель, тогда заранее спокойной ночи и ничего-ничего, завтра настанет новый день XD

[julientel]

<- Бери из общей кучи сколько угодно xD Там еще есть конфетки и чупа-чупсы

сто лет чупа-чупсы не ела *_* аригато

Я, кстати, тоже спать, если что. Тут уже четыре утра доходит =__=

[*[Джо]*]

нужно изобразить это более внятно

КАК?! Как, чтобы не убить именно вот это невообразимое ощущение исключительности этих отношений вообще? Сёдзе-атрибутики хочешь, краснеющего Ичиго? Не будет этого.

Т.е. одно и то же по содержанию событие в случае ИсидаХиме не может быть принято за проявление их "особых отношений", потому что у этих двоих точно нет никаких "особых отношений", и, следовательно вероятность, что это событие свидетельствует о романтических отношениях - существенно выше, чем для того же события (если только оно не является явным и однозначным указанием на романтику) для ИчиРуков, где всегда есть толкование через "особые отношения", и, в общем-то оно является базовым и основополагающим.

Блаблаблабла - ты сейчас занимаешься тем, что я называю "отрицание очевидного". Не хочу - не вижу, не собираюсь видеть. Если бы у Ишиды и Химе был бы характер отношении как у Ичиго и Рукии, их бы давно и прочно прописали в пейринг.

Мне почему-то этого мало за всё то время, что прошло с ОД-арки. Опять же, не знаю в курсе ты или нет, но в ОД-арке я как раз шипперил ИчиРук, потому что действительно усматривал там достаточно милых, в т.ч. и романтических сценок. Потом всё это куда-то исчезло, чтобы воскреснуть только 200+ серий спустя и на краткий миг.

Это сёнен, ёмана, сёнен! Здесь нету времени и места героям жевать сопли! Если ты игнорируешь возвращение Рукии, приведение ей потерянного Ичиго в норму, "Стань тем человеком, которого я храню в своём сердце, Ичиго" - его реакцию на её ранения (особенно в главе 213, где Орихиме в очередной раз ВСЁ поняла), её реакцию на его состояние, её беготню по городу в его поисках, её "Мне достаточно знать, что с ним всё в порядке", её неотлучное сидение у его кровати, когда он был ранен... её принудительный уход в ОД, когда она до последнего отворачивалась. Её: "Я пришла сюда не для того, чтобы ты меня защищал!". Её реакцию на её ранение и отрицание происходящего, его воодушевление и радость, когда она снова появилась перед ним, живая, его точное воспроизведение когда-то давно сказанных ей правильных слов. Шнайзель, о чём ты вообще говоришь? Ты игнорируешь ВСЁ, что даёт тебе мангака. АБСОЛЮТНО всё, говоря, что никаких проявлений чувств там нет. Тогда как их полно. Говоря словами одной моей знакомой, которые она сказала своей знакомой яойщице после пляжного колорспреда: "Да ты не поверишь в Ичиго/Рукия явно до тех пор, пока мангака их голыми друг на друге не нарисует в недвусмысленной позе. Хотя ты и тогда найдёшь этому объяснение". Вот так же и ты, так же и ИчиХимы в своём подавляющем большинстве. Не знаю - не видел. Третий мувик - филлер, четвёртый - канон, ИчиХиме - тоже канон!. Чёрное солнце и Белая луна - символизм Кубо для Ичиго и Рукии - НЕТ, у нас Ичиго и Орихиме Солнце и Луна, потому что Орихиме Улькиорра и Айзен солнцем назвали, а Ичиго - рак по гороскопу! Гениально!
Кубо завалил нас символизмом и аллюзиями - чёрный клинок Ичиго, белый клинок - Рукии, у одного - квадрат, у другой - круг, противоположные начала. Ясно написал поэмы. Но нет. Кубо - фтопку, мы знаем лучше. И после этого меня просят уважать ИчиХимов? Я не могу, я просто реально не могу, потому что эти люди видят только то, что ХОТЯТ, и несут такую ересь, что хоть за голову хватайся. Ей-Богу, ни один шипперский лагерь меня не вгоняет в такой фейспалм - я реально не знаю, ржать мне или плакать.
А в ОД ты шипперил ИчиРук видимо потому, что там всё было просто и вроде как по закону жанра - рыцарь спасает прЫнцессу из башни. Во второй арке роль прЫнцессы стала играть другая девица, ты зашипперил с ней. Пошёл бы Ичиго в новой арке спасать Тацки - была бы та же история. Хотя там можно ещё обоюдное родить при желании

Я свято верю в то, что Улькиорры и Орихиме могли бы быть как раз те самые "особые отношения", если бы он не умер. В первую очередь - это. Или, даже, в каком-то смысле - они у них и были. А романтика там... вилами по воде писано. Исключительно в рамках АУшных постканонных фантазий, не более)))

Но сам факт, что там ты ОСОБЕННОСТЬ увидел, а то, что тебе реально под нос суют, упорно отрицаешь. Зачёт.

[Шнайзель]

Ame no Tenshi
но тут просто логика вообще непонятна...

Да я вроде бы объяснил выше, не? У ИчиРуков УЖЕ прописан и показан тип отношений - "особые отношения"TM, у большинства других пейрингов - такого уровня отношений нет заведомо. Поэтому то, что у ИчиРуков может быть принято за проявления "особых отношений" в других случаях за таковое принято быть не может. И остается вариант либо романтических чувств, либо обычных накамско-приятельских отношений. Собственно, справедлив вопрос о сравнении с ГинРаном... потому что у них уровень как раз тянет на "особые"ТМ и как делается вывод о наличии там и романтики... ммм... действительно хороший вопрос. Я затрудняюсь сейчас проанализовать. Так-то оно интуитивно воспринимается, обосновать - сейчас с ходу затрудняюсь.

[julientel]

*[Джо]*, я тебя обожаю
Шнайзель, а почему "особые отношения" не могу перейти во что-то большее? Вот почему многие полагают, что они как застряли на этих отношениях, так фиг сдвинутся х)

[Шнайзель]

*[Джо]*
что никаких проявлений чувств там нет

Лол, никогда такого говорил. Там дофига чувств. Ты сама сейчас старательно всё перечислила. ОСОБЕННЫХ ЧУВСТВ)) А я хочу не только ОСОБЕННЫЕ, но и обычные, романтические. Раньше - были, потом куда-то затерялись, не появляясь до финала УМ.

краснеющего Ичиго? Не будет этого

Краснеющая Рукия БЫЛА. Как минимум два раза. Ну и Наруто как бэ тоже сёнен. Так там аж три признания открытым текстом из числа глав. героев. Так что аргумент "в сененах так не бывает" - фейл автоматом))

а то, что тебе реально под нос суют, упорно отрицаешь

Да я вроде уже устал повторять про то, что признаю ОСОБЕННОСТЬ, которую мне реально суют под нос и которая прёт изо всех щелей)))

[julientel]

ОСОБЕННОСТЬ

Как ж меня задолбало это слово

[Lazy~]

А в ОД ты шипперил ИчиРук видимо потому, что там всё было просто и вроде как по закону жанра - рыцарь спасает прЫнцессу из башни. Во второй арке роль прЫнцессы стала играть другая девица, ты зашипперил с ней. Пошёл бы Ичиго в новой арке спасать Тацки - была бы та же история. Хотя там можно ещё обоюдное родить при желании

При таком раскладе страшно представить что было бы если бы там был Чад.. так к слову. xD

Шнайзель, пожалуйста, не сравнивайте Блич и Наруто...Нет...вообще не сравнивайте Наруто с сененами в этом плане...

[Шнайзель]

Ame no Tenshi
а почему "особые отношения" не могу перейти во что-то большее?

Могут, конечно. Я разве говорил, что не могут? Я говорю лишь о том, что пока - не перешли. И, да, мне кажется, что я уже устал повторять - я действительно считаю вероятность перехода "особых отношений" ИчиРуков в нечто более традиционно-романтическое (ака "взаимная любовь до гроба") в будущем существенно больше, чем возникновение аналогичного чувства между Ичиго и Орихиме. Так что я реально не понимаю, зачем Джо так старательно со мной спорит и пытается что-то доказать))